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Tema: INTERESANTE TEMA PARA DEBATIR (Leído 511 veces)
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CotaZerus
Frodo
Cumulonimbus Incus
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Pronto.... muy pronto.....
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Os invito a que leáis esto (parece un tostón pero se debora rápidamente); y también os invito a debatir este tema que a mi, como a todos supongo, nos tiene un poco preocupados.
Mucho se habla del cambio climático, incluso recientemente todos hemos tenido la oportunidad de asistir a un acontecimiento 'único': la ratificación, en algunos países, del famoso Protocolo de Kioto. Así que estamos dentro de una rueda que no para y, queramos o no, siempre surgen voces contrarias a los postulados de nuestro sistema.
Como otras veces ya he dicho, no quiero dar la impresión de 'frívolo'. No comparto algunas de las opiniones del Sr. Eduardo Ferreyra: estamos produciendo un envenenamiento de la atmósfera, eso es indiscutible. Pero hay otros factores que quizá debieran ser interpretados por expertos en el tema, que más de uno hay aquí.
El análisis de los estudios llevados a cabo por científicos nombrados en este reportaje debería ser llevado a cabo, creo yo, lo antes posible. Porque de ser ciertos, nos encontramos ante las puertas de un acontecimiento destacable, quizá no tan grande como auguran, pero sí de una mayor repercusión en el planeta si no estamos preparados.
Aún así me mantengo en un escepticismo prudente, sin necesidad tampoco de discutir acerca de una incerteza creciente.
Me gustaría conocer vuestra opinión, sobretodo después de pasar el invierno más frío en mucho tiempo y con la sensación, ahora mismo, de que aun puede darnos más sorpresas por nuestra tierra...
Empecemos. Es un extracto de la web 'Mitos y fraudes' (FAEC-Fundación Argentina para la Ecología Científica). Ya sé que algunos tenéis atravesado a este señor, pero la afirmación no es de él. No conozco a los científicos que se citan: Antoni Rosell y Gerald H. Haug, pero sería interesante saber la opinión que tenéis de su trabajo.
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El Polo Norte se Congela,
Europa Rumbo al Neolítico
por Eduardo Ferreyra
Presidente de FAEC
Si el mundo se enfría demasiado – como todo parece indicarlo – el camino al Neolítico que ha emprendido Europa, estará pavimentado de las mismas buenas intenciones que conducen al Infierno.
Una noticia que podría levantar una polvareda en los medios de prensa, fue difundida por la agencia noticiosa española EFE, y publicada en el diario Clarín de Buenos Aires, el día 2 de marzo de este año 2005. Sin embargo, no es aventurado predecir que caerá sobre ella la “campana de silencio” – la que usaba el Super Agente 86. Las conclusiones y los comentarios finales del investigador en jefe de este estudio internacional son demasiado políticamente incorrectos para que la noticia se siga difundiendo. Va en contra de lo determinado por el establishment político-científico que se ha apoderado de la ciencia del clima y la atmósfera - y de las políticas económicas de la Unión Europea. Va en contra del Tratado de Kioto, de Tony Blair, y sus asesores científicos de bolsillo.
Extractamos las partes más significativas de la noticia, según el diario Clarín::
ESTUDIO DE UN EQUIPO INTERNACIONAL DE CIENTIFICOS
El Polo Norte se congeló por un súbito aumento de agua dulce
BARCELONA. EFE, 2 de marzo, 2005
El secreto de la acumulación del hielo que cubre hoy el Polo Norte se debe a un brusco aumento de la cantidad de agua dulce y a la sucesión de veranos más cálidos y de inviernos más fríos, según un estudio publicado en la revista "Nature".
El mecanismo que hace 2,7 millones de años amontonó tanto hielo como para cu-brir el casquete polar ártico incluyó un aumento de la diferencia de temperaturas entre estivales e invernales. Tal diferencia de temperatura se originó en la estrati-ficación del agua oceánica, a causa de un volumen mayor de agua dulce.
Un equipo internacional de científicos, encabezado por el investigador de la Universidad Autónoma de Barcelona Antoni Rosell y por el alemán Gerald H. Haug, fue el que descubrió este mecanismo de congelamiento.
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El equipo de Rosell ha obtenido las primeras evidencias de que el origen de esta dife-rencia de temperaturas —de unos 7 grados— estuvo en la estratificación del agua del océano, provocada por un incremento súbito de la cantidad de agua dulce. Esto impli-ca que el agua se mezcló menos que antes, que formaba capas de diversa densidad a varias profundidades.
Rosell señaló que "se habla de calentamiento global, pero el planeta desde hace años tiende a enfriarse y ya hemos estado en temperaturas más cálidas".
El profesor Rosell se ha ido de la lengua, para su desgracia. Jamás tuvo que haber mencionado la palabra “enfriarse” al referirse al actual clima de la Tierra. El lobby Kiotista jamás se lo perdonará, y hará que su carrera termine lo más pronto posible. Lo mismo que le sucedió a muchos científicos que osaron oponerse a la visión que tienen los Torquemadas de la ciencia sobre asuntos muy sensibles para las agendas geopolí-ticas como la que Tony Blair, el IPCC, y las organizaciones que les secundan tienen en mente.
Quienes saben leer e interpretar los registros de temperatura de las estaciones rurales de todo el mundo, saben que el LEVE calentamiento que se registró desde 1880 hasta el 2000, parece haberse frenado y, en muchas partes, ha comenzado a enfriarse. Por otra parte, como lo pronostican muchos astrofísicos que estudian la actividad del Sol y sus extraños ciclos, la Tierra estaría ingresando en una pendiente que nos llevará a una nueva Pequeña Edad de Hielo, y quizás sea el inicio de una nueva Era Glacial, con capas de hielo de 1500 metros cubriendo hasta la mitad de Estados Unidos y la mayor parte de Europa y Siberia.
Claro que esto no sucederá mañana - ni el Dia Después de Mañana. Una glaciación tan profunda lleva algunos miles de años completarse. Pero los primeros fríos serán mucho más molestos que los que han estado "gozando" en el hemisferio Norte en los últimos tres años. Si para muestra basta un botón, ya han tenido tres botones seguidos... y las golondrinas que "hacen veranos" (porque las corren los fríos del otoño) están partien-do cada vez más temprano.
En pocos años más se podrá comprobar esto con mucha claridad, puesto que los astro-físicos han predicho ya que el Sol tendrá para el año 2030 dos profundos mínimos solares muy seguidos, lo mismo que sucedió durante el doble mínimo solar Maunder de 1640, causando que las manchas solares desaparecieran totalmente de su superficie durante un período de 71 años – sumergiendo a la tierra en la gélida Pequeña Edad de Hielo entre los años 1400 y 1860.
Los países que hayan destruido sus economías al adoptar las restricciones del Tratado de Kioto, se verán en terribles aprietos, y las consecuencias de haber desmantelado su capacidad de generar energía y bienes de consumo serán graves para una población que para entonces estará azotada por el flagelo del desempleo y el agravamiento de los problemas que les habrá causado a los países Europeos la inmigración de sus antiguas colonias. Dado que la población “nativa” de Europa ha sido siempre (y lo seguirá siendo) dueña de un fuerte sentimiento racista, pero sobre todo xenófobo, los inmigrantes del tercer mundo serán los primeros desempleados y los primeros en sublevarse.
¿Veremos repetirse las antiguas hambrunas que diezmaban países enteros, hasta fechas tan cercanas como 1911? ¿Veremos repetirse matanzas étnicas como se vieron en Armenia hasta 1915? ¿Y encima de todo congelados hasta morir? No digan después que nadie les avisó. No digan después “Paren el mundo, me quiero bajar!” Los que se hayan subido al colectivo de Kioto lo hicieron convencidos. Entonces tendrán que seguir su viaje al abismo y finalmente al infierno del que creyeron escapar aceptando el cuento de hadas de Kioto y sus calentadores. Por desgracia, los calentadores que necesitarán, y la energía para alimentarlos ya no los tendrán disponibles – o por lo menos a los bajos precios de antes.
Europa está iniciando un largo y penoso retorno a la naturaleza - y al neolítico. Malthus y Rousseau estarían bailando en una pata. Tony Blair también bailará, pero si recordamos el destino y el merecido “premio” que tuvo Benito Mussolini, otro “salvador” de pueblos, quizás lo haga al extremo de una cuerda, en un farol cualquiera de Hyde Park.
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Descubrir la amistad, igual que el amor, es peligroso por el daño que podemos sufrir... pero mirar a la vida a los ojos y correr ese riesgo a diario es valentía... huir de ello, en todo caso, es de cobardes...  |
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tro
area de si-trona
Cumulus Congestus
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Guissona. La Segarra. Lleida 500 msnm
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el gran tema de siempre..., la verdad? la verdad siempre es parcial, para empezar. Dejando de banda quien escribe esto, los cientificos que se citan, los intereses oscuros que puedan haber detrás de un bando y otro del calentamiento, la humildad en el conocimiento de las cosas tendria que regir en todos.
Con esto quiero decir que en el mundo - sociedad en que vivimos se toman decisiones, tomadas en función de algo. El discurso dominante del cambio climático sabemos cual es, y será este, digo yo, porqué debe tener su peso, en forma de conclusiones de peso o por temas de poder (económico-social). Yo, diria que la segunda opción es mas factible.
Desde mi humilde opinión, y no me baso en datos, cosa que se me puede criticar, la evolucón del clima es una incógnita, se diga lo que se diga, y así como oigo, este invierno, que no volveremos a vivir en mucho tiempo situaciones como las vividas estos meses últimos, solo digo que todo es posible, que el próximo invierno puede ser igual o mas potente o no, que los caminos de la naturaleza son en cierta manera "incomprensibles", por muchos datos científicos que se tengan.
Que todo tiene su causa-efecto, cierto, pero nos perdemos a menudo, se nos escapa cosas, y eso si, los intereses humanos en las tomas de decisiones, con sus errores y aciertos, siempre estan allí.
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Sobrestany
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El secreto de la acumulación del hielo que cubre hoy el Polo Norte se debe a un brusco aumento de la cantidad de agua dulce y a la sucesión de veranos más cálidos y de inviernos más fríos, según un estudio publicado en la revista "Nature".
No sé/no contesto
Rosell señaló que "se habla de calentamiento global, pero el planeta desde hace años tiende a enfriarse y ya hemos estado en temperaturas más cálidas".
 Que aporte datos, porque las evidencias van en sentido contrario
El lobby Kiotista jamás se lo perdonará, y hará que su carrera termine lo más pronto posible. Lo mismo que le sucedió a muchos científicos que osaron oponerse a la visión que tienen los Torquemadas de la ciencia sobre asuntos muy sensibles para las agendas geopolíticas como la que Tony Blair, el IPCC, y las organizaciones que les secundan tienen en mente.
Basura.
Quienes saben leer e interpretar los registros de temperatura de las estaciones rurales de todo el mundo, saben que el LEVE calentamiento que se registró desde 1880 hasta el 2000, parece haberse frenado y, en muchas partes, ha comenzado a enfriarse.
En pocos años más se podrá comprobar esto con mucha claridad, puesto que los astro-físicos han predicho ya que el Sol tendrá para el año 2030 dos profundos mínimos solares muy seguidos, lo mismo que sucedió durante el doble mínimo solar Maunder de 1640, causando que las manchas solares desaparecieran totalmente de su superficie durante un período de 71 años – sumergiendo a la tierra en la gélida Pequeña Edad de Hielo entre los años 1400 y 1860.
Ellos sabrán. Pero una cosa es la actividad del sol y otra la contaminación de la atmosfera.
Los países que hayan destruido sus economías al adoptar las restricciones del Tratado de Kioto, se verán en terribles aprietos, y las consecuencias de haber desmantelado su capacidad de generar energía y bienes de consumo serán graves para una población que para entonces estará azotada por el flagelo del desempleo y el agravamiento de los problemas que les habrá causado a los países Europeos la inmigración de sus antiguas colonias. Dado que la población “nativa” de Europa ha sido siempre (y lo seguirá siendo) dueña de un fuerte sentimiento racista, pero sobre todo xenófobo, los inmigrantes del tercer mundo serán los primeros desempleados y los primeros en sublevarse.
Juasssssssssssssssss  Destruido sus economias, juassssssssssssss Desmantelado su capacidad de generar energía, juassssssssssssssss
¿Veremos repetirse las antiguas hambrunas que diezmaban países enteros, hasta fechas tan cercanas como 1911? ¿Veremos repetirse matanzas étnicas como se vieron en Armenia hasta 1915? ¿Y encima de todo congelados hasta morir? No digan después que nadie les avisó.
Panfleto de la derecha más rancia. Vaya mierda, siempre metiendo miedo.
Mi opinión es que si hay formas de energía más limpias (menos contaminantes) lo mejor es que se apueste por ellas por lo que pueda pasar. Y mi opinión es que lo que pasará es que nos vamos a freir vivos los próximos años 
Un saludo.
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sequera
Cumulus Humilis
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l'hospitalet ll. 14 m.
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parece un informe sesgado y con claro interes partidista...
Existen nuevas tecnologias, y fuentes de energia alternativas que , seguro, resolveran en un futuro las carencias energeticas y podremos olvidarnos del todo de las fuentes de energia no sostenibles con el medio ambiente.
versus Hidrogeno (la gran esperanza limpia) , solar, .... (para una energia nuclear sostenible aún faltan decadas para resolver el poblema de los residuos y la seguridad)
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CotaZerus
Frodo
Cumulonimbus Incus
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Pronto.... muy pronto.....
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Como ya he dicho antes, yo tampoco estoy de acuerdo en muchas cosas que apostula este señor, y comparto algunas de vuestras opiniones, sean las que sean, que para eso estamos... 
Por cierto, gracias por las respuestas.
A continuación os pongo unos links (cortos también); el primero es el artículo aparecido en la revista en formato virtual 'Ciencia y Tecnología' del reciente mes de febrero (todos los artículos hacen referencia al trabajo de estos dos científicos):
http://actualidad.terra.es/articulo/html/av2165822.htm
Artículo aparecido en la versión digital de 'El Mundo' el pasado 24 de febrero:
http://www.elmundo.es/elmundo/2005/02/23/ciencia/1109177128.html
'El Independiente de Canarias':
http://www.elindependientedecanarias.com/?module=displaystory&story_id=2773&format=html
Terra, apartado de Ciencia y Tecnología:
http://www.terra.com.mx/tecnologia/articulo/154702/
Y un montón más...
Lo que no he podido aún encontrar es el Estudio en sí, los datos, los análisis de este señor. Sigo buscando y, si alguien encuentra algo que lo postee para debatirlo...
Salut!
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Descubrir la amistad, igual que el amor, es peligroso por el daño que podemos sufrir... pero mirar a la vida a los ojos y correr ese riesgo a diario es valentía... huir de ello, en todo caso, es de cobardes... |
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CotaZerus
Frodo
Cumulonimbus Incus
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Pronto.... muy pronto.....
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No hay nada mas adecuado que mirar datos empíricos...resulta que segun la NASA, el mes de enero del 2005 ha sido uno de los meses mas CALIDOS de los últmos años (0,84 grados por encima de la media)...a pesar de la ola de frío de finales de enero... http://www.giss.nasa.gov/data/update/gistemp/GLB.Ts.txt
Tal como el Mauri acaba de decir por la radio, la NASA no se dedica a la meteorología, se dedica a lanzar cohetes al espacio (palabras textuales suyas). Al margen de opiniones, aun con estos datos, tenemos claramente en este foro otros (creo yo que más reales) que los solapan con creces.
Sigamos buscando, aunque buena aportación...
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sequera
Cumulus Humilis
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Mensajes: 251
l'hospitalet ll. 14 m.
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un supuesto enfriamiento de una parte de la tierra (por ejemplo europa occidental , por la interrupción de la corriente del atlantico norte), no tiene que llevar a un enfriamiento global.
Paralelamente podria haber zonas donde la temperatura subiese considerablemente, siendo la temperatura media global igual o superior.
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Checo500
La clavó en la cofradía
Cumulonimbus Incus
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Preparando el regreso
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si es que ni tanto ni tan calvo...
ahora resulta que este invierno esta haciendo un frio que ni los mas viejos recuerdan...hombre eso en parte avala algo a los q dicen q se enfria pero si luego tenemos en agosto 40 grados llegaran los del cambio climatico a decir q esto se calienta...no se yo no me creo ni a unos por catastrofistas ni a estos ultimos que postea cotazero llegados desde la derecha mas rancia como bien decia sobre que coño tiene que ver ese parrafo de que si europa es xenofoba y no se que con el clima
ta claro que nada...
yo sigo pensando que los de q esto se calentara no se cuantos grados y no se que saben que eso no ocurrira y que algo q veo que es mas cierto que nada es q dependemos mucho mas del sol que de las emisiones de gases de efecto invernadero...
saludos!
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Chozas de Canales,Toledo.552 msnm ,Maxima absoluta +41,5ºC 14/7/05 Minima Absoluta -11,5 28/1/05 precipitacion maxima 23,8mm 23/2/05, precipitacion año: 164,5m,Maxima media: +31,6 22/10/05 Minima Media: -3,4 27/1/05//año pluviometrico 05-06 91,5mm ///
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CotaZerus
Frodo
Cumulonimbus Incus
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No hay nada mas adecuado que mirar datos empíricos...resulta que segun la NASA, el mes de enero del 2005 ha sido uno de los meses mas CALIDOS de los últmos años (0,84 grados por encima de la media)...a pesar de la ola de frío de finales de enero...
Claro, es que la ola de frío la tuvimos nosotros, vete tú a saber lo que pasó en Botswana
La tª global es una cosa, nada determinante en algunos casos. Después, si desde los años 50 en ciertos lugares de Catalunya no se dan las tempes de los últimos días, no importa. Y si toda Europa está sumida en una impresionante ola de frío, tampoco. Eso no es que sea muy relevante... en esa tabla no se refleja dicha anomalía... es posible que en otros países hayan tenido temperaturas superiores, pero sacar la media y decir que nos hemos calentado 0'8º... ¿Alguien sabe cuánto hubiera subido esa media si no hubiéramos tenido este invierno? Supongo que ya hubieran sacado otro informe catastrofista...
¿Ley de la Compensación? Sigamos....
Sobre, en Botsawa no sé, pero hacía muchos años que no tenía FRÍO en invierno en mi tierra... frío de verdad, quiero decir...
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CotaZerus
Frodo
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si es que ni tanto ni tan calvo... ahora resulta que este invierno esta haciendo un frio que ni los mas viejos recuerdan...hombre eso en parte avala algo a los q dicen q se enfria pero si luego tenemos en agosto 40 grados llegaran los del cambio climatico a decir q esto se calienta...no se yo no me creo ni a unos por catastrofistas ni a estos ultimos que postea cotazero llegados desde la derecha mas rancia como bien decia sobre que coño tiene que ver ese parrafo de que si europa es xenofoba y no se que con el clima ta claro que nada... yo sigo pensando que los de q esto se calentara no se cuantos grados y no se que saben que eso no ocurrira y que algo q veo que es mas cierto que nada es q dependemos mucho mas del sol que de las emisiones de gases de efecto invernadero... saludos! |
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