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Tema: vamos a investigar datos ( avance de glaciares? ...) (Leído 2809 veces)
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tro
area de si-trona
Cumulus Congestus
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Guissona. La Segarra. Lleida 500 msnm
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pués he encontrado esta opinión bastante interesante de alguien que tenia sus dudas, como muchos las podemos tener.
A ver que os parece, en el se citan muchas referencias y varios nombres, alguno me parece que nos sonará bastante ( iceagenow.com por ejemplo  ), y en cualquier caso nos permitirán profundizar, al que quiera, en la información, en ser un poco mas crítico, o en acabar de despistarnos.
Cuestión todo de creencias? de datos? 
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=15230
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CotaZerus
Frodo
Cumulonimbus Incus
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Mensajes: 4175
Pronto.... muy pronto.....
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Más madera.
Os pongo link original y traducción y luego dos artículos en castellano.
Es evidente que quien más se hace eco del tema son los llamados 'sensacionalistas' (IceNow y varios por el estilo), pero si vais leyendo y linkando sitios, veréis que hay datos y científicos detrás.
Como bien dices, Tro, al final nos vamos a volver locos. Yo creo que no habrá que esperar mucho para notar cambios en uno y otro sentido.
Salut!
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Dirección original (Inglés): http://www.unknowncountry.com/news/?id=4595
Traducción:
Científicos Confirman Frenado de Gulf-Stream Inesperado
Los científicos de Cambridge la Universidad ha confirmado que Gulf-Stream se debilita, y esto probablemente van a traer temperaturas mucho más frías a Europa dentro de unos años. El debilitamiento es significativo: Gulf-Stream fluye en cuarto de la fuerza que estuvo presente hace cinco años.
Esto pasa porque las chimeneas gigantescas de agua fría que se hundían de la superficie a la cama de mar de Groenlandia han desaparecido. Estas chimeneas son el motor clave de clima mundial como sabemos esto hoy, y su desaparición señala el principio de una gran catástrofe. ¡Habrá un informe especial sobre esta historia importante sobre el País de los sueños de esta semana!
Esto es la primera investigación para mostrar la evidencia inequívoca del fenómeno, que al principio fue predicho en la Supertormenta Global que Viene, publicado en 1999.
En la Supertormenta y en la película basada en ello, el día siguiente Mañana, el acontecimiento se revela sobre el curso de una semana. Los científicos de Cambridge predicen ahora que habrá agua clara en Polo Norte tan pronto como 2020, y esto las temperaturas en Gran Bretaña probablemente van a pasar 5-8 grados Celsius, de un promedio de 22 actualmente a 14 a 17 en el futuro. Un promedio tan bajo como 17 (62 Fahrenheit) significará(pensará) que el período de cultivación de verano catastróficamente será acortado en Europa, conduciendo a la disminución enorme en la producción de una de las zonas de producción primarias del mundo de sobra.
Esto también significará(pensará) que los inviernos similares a aquellos en Finlandia se extenderán lejos al sur en Francia, y que hay una posibilidad la que una serie " de no - derrite " veranos a través de las latitudes del norte podría causar al reflectivity del planeta para aumentar al punto el que la glaciación nueva comenzará.
El debilitamiento de Gulf-Stream desestabiliza corrientes por todo el mundo, y conducirá a cambios de clima radicales de otras áreas. No conocen la naturaleza de estos cambios, y la administración corriente estadounidense ha bloqueado agencias estadounidenses ambientales de estudiar el fenómeno, entonces la severidad de su efecto en este país no es en el estudio. Sin embargo, esto probablemente va que Canadá de Este estadounidense y de Este experimentará el cambio de clima como el radical como esto en Europa, como las bajadas(gotas) de Gulf-Stream al sur. Al menos, la producción de alimentos y liveability en la mitad de Este de Norteamérica con severidad serán desafiados.
Los científicos actualmente asumen que Gulf-Stream reducirá la marcha y parará un período de años, no de repente(pronto), como predicho en la Supertormenta y ha retratado en el día siguiente Mañana.
Sin embargo, hay evidencia amplia que cambios repentinos y extremos han ocurrido por todo el mundo en el pasado. Unknowncountry.com relatado sobre este fenómeno en diciembre de 2004 y antes en noviembre de 2003. { Diciembre} { Noviembre}
Hay un mecanismo que cambia un proceso de cambio de clima que parece revelarse para el periodo de años en un acontecimiento violento que toma solamente(justo) horas o días para desarrollarse, y luego permanece en una condición radicalmente cambiada. Esto pasó hace 5,200 años, como ampliamente ha sido revelado en el registro de fósil.
Por qué esto pasó restos desconocidos, pero esto seguramente tuvo que hacer con el tipo mismo spiking de temperaturas las que el mundo ha experimentado durante los cincuenta años pasados, y una inversión.
Los cambios que ocurren en Gulf-Stream son imparables. Ellos se revelarán. Como esto pasará, y si realmente el proceso implicará tormentas repentinas y violentas mundiales como aquellos que ocurrieron hace 5,200 años permanece desconocido.
Es, sin embargo, esencial que planeando para el cambio comiencen inmediatamente. Al menos, el mundo afronta agitaciones económicas dramáticas y una disminución en la producción de alimentos a la vez cuando tanto la energía como necesidades de alimentos están en lo más alto ellos alguna vez han estado en la historia.
Hasta ahora, la única otra salida de medios de comunicación que ha recogido esta historia es el domingo las Veces de Gran Bretaña, y ellos no han proporcionado la perspectiva verdadera, o no han hablado de la escala de los cambios que están sobre su camino. Para la historia de Veces, pulse aquí.
Tenemos que concentrarnos en limpiar nuestros problemas aquí sobre la Tierra entonces generaciones futuras pueden heredar un merecer de mundo que vive en, antes de que el Día después de que Mañana llegue. ¡Lea el novella basado en la película de golpe!
Dirección original (Inglés): http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2087-1602579,00.html
Traducción:
Gran Bretaña afronta la frialdad grande como la corriente del océano reduce la marcha
Jonatán Leake, Redactor de Ciencia
Los investigadores de cambio de CLIMA han descubierto los primeros signos de una retardación en Gulf-Stream — la corriente poderosa del océano que guarda(mantiene) Gran Bretaña y Europa de la congelación.
Ellos han encontrado que uno del “engines ” la conducción de Gulf-Stream — el hundimiento de agua superrefrescada en Mar de Groenlandia — ha debilitado a menos que de un cuarto de su antigua fuerza.
El debilitamiento, al parecer causado por el calentamiento global, podría anunciar cambios grandes de la corriente durante los pocos próximos años o décadas. Paradójicamente, esto podría conducir a Gran Bretaña y de noroeste y Europa que sufre una baja repentina en temperaturas.
Tal cambio mucho tiempo ha sido predicho por científicos pero la investigación nueva está entre el primero en mostrar la evidencia clara experimental del fenómeno.
Peter Wadhams, profesor de física del océano en Cambridge Universidad, paseos enganchados bajo el gorro Artico de hielo en submarinos Reales Navales y barcos usados para tomar medidas a través de Mar de Groenlandia.
Until recientemente nosotros encontraríamos chimneys gigantesco ’ en el mar donde las columnas de agua fría, densa hundían de la superficie al fondo del mar 3,000 metros debajo, pero ahora ellos casi han desaparecido, ” él dijo.
As el agua se hundió esto fue substituido por el agua caliente que fluye en del sur, que guardó(mantuvo) la circulación que va. Si aquel mecanismo va más despacio, esto significará(pensará) menos calor que alcanza Europa. ”
Tal cambio podría tener un impacto severo sobre Gran Bretaña, la que miente(está) sobre la misma latitud que Siberia y debería ser mucho fría. Gulf-Stream transporta 27,000 veces más calor a orillas británicas que todas las provisiones de poder de nation’s podrían proveer, calentando Gran Bretaña por 5-8C.
Wadhams y sus colegas creen, sin embargo, aquellos solamente(justo) tales cambios podrían estar bien en marcha. Ellos predicen que el frenado de Gulf-Stream probablemente va a ser acompañado por otros efectos, como la fusión de verano completa del gorro Artico de hielo por tan pronto como 2020 y casi seguramente hacia 2080. Esto deletrearía el desastre para la fauna Artica como el oso polar, que podría afrontar la extinción.
Wadhams’s viajes submarinos lo tomó bajo el gorro Polar del Norte de hielo, usando el sónar para inspeccionar el hielo de abajo. Él ha medido como el hielo se ha hecho 46 % más durante los 20 años pasados. Los resultados de estas revisiones lo incitaron a enfocar un rasgo llamaron el anaquel Odden de hielo, que debería dejarse crecer en Mar de Groenlandia cada invierno y retroceder en el verano.
El crecimiento de este anaquel debería provocar la formación anual de las columnas de agua que se hunden. Como heladas de mar de agua para formar el anaquel, los cristales de hielo expulsan su sal en el agua circundante, haciéndolo más pesado que el agua debajo.
Sin embargo, el anaquel Odden de hielo ha dejado de formarse. Esto dura aparecieron por completo en 1997. In el pasado nosotros podríamos ver nueve a 12 columnas gigantescas que se forman bajo el anaquel cada año. En nuestro último crucero, encontramos sólo dos y ellos eran tan débiles que el agua que se hunde no podía alcanzar el fondo del mar, ” dijo a Wadhams, quien reveló las conclusiones en una reunión de la Unión de europeo Geosciences en Viena.
El efecto exacto de tales cambios es difícil para predecir porque las corrientes y sistemas meteorológicos toman años para responder y porque hay dos otras áreas alrededor de Atlántico del norte donde fregaderos de agua, ayudando para mantener la circulación. Menos conocen sobre como el cambio de clima afecta estos.
Sin embargo, Wadhams sugiere que el efecto pudiera ser dramático. One de las cosas espantosas en la película el Día siguiente Mañana mostró como la circulación en el Océano Atlántico está alterada porque el hundimiento de agua fría en Atlántico del norte de repente(pronto) se para, ” él dijo.
The el hundimiento se para, aunque mucho más despacio que en la película — a lo largo de años más bien que unos días. Si esto sigue, el efecto deberá refrescar el clima de Europa del norte. ”
Una posibilidad es aquella Europa se congelará; el otro es esto el frenado de Gulf-Stream puede guardar(mantener) Europa chulo(fresco) como el calentamiento global calienta el resto del mundo —, pero con más extremos de tiempo.
Dirección original (inglés): http://www.iceagenow.com/Atlantic_Cooling.htm
Traducción:
El debilitamiento de Gulf-Stream inesperado pronto podría traer temperaturas mucho más frías – el 9 de mayo de 2005–
Gulf-Stream fluye en cuarto de la fuerza de hace cinco años, ” diga científicos en Cambridge Universidad , Que probablemente va a traer temperaturas mucho más frías Europa Y los Estados Unidos de Este dentro de unos años. ”
Los científicos predicen esto temperaturas en Gran Bretaña Probablemente vaya a pasar 5-8 grados Celsius, de un promedio de 22 actualmente. El período de cultivación de verano catastróficamente sería acortado en Europa , Administración a disminución enorme en producción de una de las zonas de producción primarias del mundo de sobra.
Inviernos similares a aquellos en Finlandia Se extenderá lejos al sur en Francia , Con la posibilidad la que una serie " de no - derrite " veranos a través de las latitudes del norte podría conducir a la glaciación nueva.
EE.UU de Este y de Este Canadá Probablemente experimentará el cambio de clima como el radical como esto en Europa como el Gulf-Stream se cae al sur. Al menos, producción de alimentos y liveability en la mitad de Este Norteamérica Con severidad será desafiado.
La razón de la disminución es que las chimeneas gigantescas de agua fría que se hundían de la superficie a la cama de mar de Groenlandia Han desaparecido. Estas chimeneas son el motor clave de clima mundial como sabemos esto hoy, y su desaparición señala el principio de una gran catástrofe.
Los científicos asumen que el Gulf-Stream Reducirá la marcha y pararán un período de años, no de repente(pronto). Sin embargo, hay evidencia amplia que cambios repentinos y extremos han ocurrido por todo el mundo en el pasado.
Http: // www.timesonline.co.uk/article/0, 2087-1602579,00.html
¿Visto también http: // www.unknowncountry.com/news/? Id=4595
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La zambullida Repentina De temperaturas del Atlántico Desconcierta a Científicos.
El 7 de agosto de 2003. Hace aproximadamente dos semanas, temperaturas de agua dejaron caer tanto como 10 grados. Tantas personas se han puesto en contacto con la Administración Nacional Oceánica y Atmosférica que Guillermo Tseng, un oceanógrafo en la oficina central De plata De primavera del NOAA'S, investiga el fenómeno.
" He notado que algunos capitanes de carta locales que dicen la pesca de atún no han sido como bueno este año, " dijo Jim Motsko, el presidente de Marlin Blanco el Torneo Abierto De pesca en la Ciudad del Océano. " La estación parece ser muy tarde la venida sobre.... Parece que el todo la estación de pesca es tres semanas tarde. "
¿Http: // www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A25865-2003Aug6.html? Referrer=emailarticle
Temperaturas bajas del océano podrían conducir a las décadas de tiempo frío. (El 10 de agosto de 2003). " Temperaturas de agua en el Sur las playas de Jersey durante las dos semanas pasadas se han cernido en los años 50 altos y los años 60 bajos a la vez de año cuando ellos son normalmente en los años 70 bajos, dicen un artículo hoy en el Investigador de Filadelfia (por Faye Flam). Algunos científicos dicen que esto podría ser un presagio de cosas de venir. (Pienso esto es solamente(justo) uno más indicador que somos encabezados en una época glacial ... y que esto durará no décadas, pero miles de años.)
¿Por qué el agua se enfría? Algunos expertos culpan el predominio vientos sudoeste. AccuWeather el meteorólogo Joe Bastardi, sin embargo, culpa la lluvia. (Estoy de acuerdo.) " las precipitaciones más-pesadas-que-normal de la región a lo largo del mes pasado han enviado las cantidades excepcionalmente grandes de agua dulce que corre en el océano, " él dijo. " El Agua dulce es ligera que saltwater y por lo tanto interfiere con las corrientes normales que se circulan en la región. "
" Si bastante agua dulce fluye hacia el sur, esto podría interrumpir Gulf-Stream y causar las décadas de tiempo frío a lo largo de la Costa De este y Europa occidental.
" La predicción que una frialdad grande seguirá esta agua es basada en la experiencia. Sedimentos, corazones de hielo, y otros registros naturales de climas el espectáculo pasado que la Costa De este sumergida en el frío frígido deletrea siempre que las cantidades grandes de agua dulce vertida en Atlántico del Norte. "
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¿Leer más sobre las cantidades sin precedentes de agua dulce que fluye en Atlántico, y cómo esto podría conducir a una época glacial, la voluta abajo a la siguiente(próxima) época glacial dentro de 10 años? Esto habla un artículo reciente en Descubre la Revista (septiembre de 2002) (http: // www.discover.com) titulado " la Sorpresa de Calentamiento Global, una Época glacial Nueva. "
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Mapa del océano de temperaturas. Usted claramente puede ver el agua fría a lo largo de la costa De este toda la manera a Florida, y el área enorme de agua debajo-normal de temperaturas en Atlántico del Norte. Si esto guarda(mantiene) encima de, esto podría ser el principio de la siguiente(próxima) época glacial.
Http: // www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/climo*ho t.html
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¿Es frío el Signo Atlántico de Cambio de Clima? El 7 de agosto de 2003. Si esto ha pasado, dice Whitley Streiber, la onda(ola) de calor de verano en Europa será seguido a un otoño de tiempo tremendamente frío.
¿Http: // www.unknowncountry.com/news/? Id=2992
" Si algo, esto es el riesgo de una época glacial la que tenemos que temer, " dice un artículo reciente en el Espectador (el 9 de agosto de 2003). " En Australia esto ha sido un invierno bestial, con algunos sitios que ven su primera nevada en décadas. En Singapur en esta época del año, las temperaturas, como se supone, hacen un promedio 90°F, aún durante los pocos días pasados ellos han estado cerniéndose en un Skegnessian 70 °. "
" La temperatura ha estado más alta en Bournemouth estos pocos días pasados que en Barbada, donde el Tony Blair ha tomado su familia de vacaciones... Gire la estadística y esto igualmente podría ser interpretado como un signo de advertencia de refrigeración global: ‘ los miedos frescos de época glacial como temperaturas de agosto en Barbada se caen debajo de aquellos de Bournemouth. ’
" Cuando las épocas glaciales llegan, el registro geológico nos dice, ellos llegan rápidamente, dentro del espacio de unos años. Una repetición de la época glacial pasada(última) vería los gorros de hielo extenderse a Támesis. Inglaterra se haría como Groenlandia: capaz de apoyar establecimientos marginales sobre sus franjas meridionales, pero una tierra baldía dentro de. "
¿Http: // www.spectator.co.uk/article.php3? Table=old§ion=current*issue=2003-08-09* id=3395
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Artículos en castellano:
Dirección (castellano): http://www.consumer.es/web/es/ciencia/2005/05/10/141847.php
Texto:
El debilitamiento de la corriente del Golfo podría enfriar el clima en el norte de Europa
Un equipo de científicos británicos ha detectado indicios de este hecho tras estudiar la capa de hielo ártico en el mar de Groenlandia | 10 de mayo de 2005
Peter Wadhams, profesor de física de los océanos en la universidad de Cambridge (Inglaterra), utilizó submarinos de la Marina Real británica para hacer mediciones bajo la capa de hielo ártico en el mar de Groenlandia. Tras numerosos trabajos, él y su equipo han detectado los primeros signos de una desaceleración de la corriente del Golfo que podría tener como consecuencia una fuerte caída de las temperaturas medias de las Islas Británicas y el noroeste de Europa.
Uno de los "motores" que impulsan esa poderosa corriente, el descenso hasta el fondo marino de columnas de agua gélida en el mar de Groenlandia, se ha debilitado hasta el punto de que tiene actualmente menos de un cuarto de su fuerza anterior.
Este debilitamiento, debido al parecer al calentamiento del planeta, podría originar a lo largo de los próximos años fuertes cambios en esa importante corriente y paradójicamente enfriar las temperaturas en buena parte de Europa.
"Hasta fecha reciente, era normal encontrar una especie de chimeneas gigantes por las que columnas gigantes de agua densa y muy fría descendían hasta el fondo marino a una profundidad de tres mil metros", explica el científico, citado por el dominical The Sunday Times.
"Conforme esas masas de agua gélida bajaban al fondo, eran reemplazadas por otras de agua más caliente procedentes del sur, lo que provocaba una circulación continua. Si ese mecanismo se desacelera, llegará menos calor a Europa", agrega.
Ese cambio, predicho por los científicos, pero sólo ahora demostrado experimentalmente, podría tener un fuerte impacto sobre Gran Bretaña, que está a la misma latitud que Siberia y cuyo clima sería mucho más frío sin el efecto atenuante de la corriente del Golfo.
Esta transporta 27.000 veces más calor a las costas británicas del que pueden generar todas las fuentes de energía del Reino Unido y eleva las temperaturas medias en entre cinco y ocho grados centígrados.
Enlace copia de un compañero:
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Descubrir la amistad, igual que el amor, es peligroso por el daño que podemos sufrir... pero mirar a la vida a los ojos y correr ese riesgo a diario es valentía... huir de ello, en todo caso, es de cobardes...  |
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tro
area de si-trona
Cumulus Congestus
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Guissona. La Segarra. Lleida 500 msnm
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si cotazero, parece que hay mas voces que hace un tiempo en lo relativo a la corriente del golfo y su debilitamiento, eso parece, pero ¿quién lo dice?
a veces tampoco entramos demasiado en el análisis de quien suelta los estudios, que con esto no quiero quitarle mérito y no creerlos, pero es que sinceramente se dicen tantas cosas, hay tanta fe por parte de otros en los datos.
tu sabrás que en el otro foro de meteored se habló de lo que comentaba la gente de las islas Spitsbergen relativo a que ahora no les llegaba una corriente "cálida" que antes si les llegaba. Esto no es un estudio interesado, debe ser un hecho, (y si, es cierto, tenemos mala memoria)pero para la gente de allí, si realmente observan esto, algo debe haber. Claro que tampoco conozco a esta gente y uno al final tiene que acabar en creer o no creer. Las pruebas de algun cambio extraodinario no las veo a dia de hoy (todavia?)
Luego también hay gente que se "embala" (emborracha, precipita,...) demasiado y sus profecias van a misa, segun ellos mismos claro.
Demasiado complejo y bonito el mecanismo climático como para atrapárlo.
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Tin
El churrasco de Sants
Cumulonimbus Incus
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Una cosa tengo clara leyendo estos artículos y es que Klipsus tiene trabajo para rato de traductor . Madre mía que traducciones 
Bueno, veremos (o no) como acaba todo esto. Si se interrumpiera la corriente del Golfo tan rápidamente no creo que pase mucho tiempo hasta que podamos observar los primeros efectos.
Por otra parte, y cambiando de tema, hoy he leído una noticia en El Periódico de Catalunya sobre la constatación de un incremento de la masa de hielo en el continente Antártico a causa del aumento de precipitaciones producido por el calentamiento global. Mientras el centro de la Antártida está acumulando hielo, en las costas se está deshaciendo.
Saludos
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Lo Meteotarraco
llobarro de 970 Hp
Proyecto Meteoclimatic
Cumulonimbus Incus
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TARRAGONA
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UFFFFF....que follon ya no sabe uno hacia que lado pensar
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anetus
Cumulus Humilis
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Atardecer en Cerler
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Acabo de patear las alturas de un pequeño valle pirenaico (Valle de Estós en la cabecera fronteriza de Benasque) y he detectado con cierto asombro, que a pesar de las oleadas de calor, a pesar de la acusado falta de precipitaciones, a pesar de la gran insolación, permanecen una veintena de neveros (no glaciares) de bastante dimensión, en plena ladera de "solana". Tienen clara vocación de permanencia inter-anual por su espesor, y porque se encuentran por encima de 2750 metros de altitud. ¿volvemos poco a poco a la "estabilización" de la década de los 60?
Saludos.
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Clipsetto Corleone "il Traduttore Automatico"
Vaya pollo estoy hecho
Cumulonimbus Incus
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Coño, es que no veas como traducen las herramientas on-line... Son muy rápidas y la mejor opción para los que no dominan suficiente inglés pero ya ves, 'la opción de que casa no pille (enganche, coga) nieve en, bueno está...' ... los cherokees hablaban mejor...
Especialmente cuando hablaban en cherokee
No, ahora en serio.... y con esto me desvío del tema del topic, pero como la cosa es de astualidás y me afecta... pues eso.... ..... Yo he llegado a ver traducciones online al castellano (y no del chino sino de un idioma muy próximo como el italiano) en las que no se entendía absolutamente nada. Eso ocurre por un motivo fundamental que conoce perfectamente todo traductor: porque la máquina carece de una herramienta básica para toda labor de traducción, que es el CONTEXTO. El contexto es lo que hace que las palabras, o mejor, las frases deban interpretarse de una u otra manera, y ahí entra en juego "el factor humano". Hay veces que el contexto tiene relativamente poca importancia, y entonces sí puede valer para salir del paso una traducción automática, y con muchos reparos... pero hay otras en las que el contexto lo es casi todo, y entoncesssss....
Ejemplo típico que se cita a menudo en las clases de traducción:
- ¡Cómo estás! = Estás bien buen@, me atraes
- ¡Cómo estás! = Estás hecho un cristo
- ¡Cómo estás! = Tienes (muy) mala cara
- ¡Cómo estás! = Tienes (muy) buena cara
y otras posibles interpretaciones en función de cada situación concreta. Si tuviéramos que traducir esa frase al inglés, por ejemplo, no habría manera de hacerlo bien sin saber previamente el contexto. Por eso las traducciones de máquina fallan tanto: porque desconocen el contexto y todas sus sutilezas.
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La verdadera amistad es como la sangre: acude a las heridas sin que la llames.  |
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mandorlini
...al plato vendrás, arbeyo
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Cómo estás ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
eeeps, afirmas o preguntas
(escena con cubata en la mano y postura del 3, u sea, el codo en la barra y una pierna en plan chuleta cruzada)
perdón, sigamos con el tema 
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mandorlini
...al plato vendrás, arbeyo
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En el investigación y ciencia de Septiembre-2005 hay dos artículos muy interesantes, uno habla de como "enterrar co2" y el otro "como se está midiendo la estructura termohalina" de los océanos (aún en pañales)
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mandorlini
...al plato vendrás, arbeyo
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Es mucho más extenso el del co2, pero no me puedo arriesgar a contar lo que dice mientras esté en el kiosko, nos podrían meter un puro
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MI GARITA 
