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Tema: Reflexiones.... (Leído 1730 veces)
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Gale
El capitán trueno
Cumulonimbus Capillatus
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¿Realidad o ficción?
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Por lo que se está viendo en las últimas semanas, sobre todo en ésta última, con profundas borrascas sobre el Atlántico, y ya no a tan altas latitudes como venía siendo la tónica general durante ya no sé cuántos meses, con las únicas visitas de algunas perturbaciones que se desgajaban de la corriente general del W en forma de DANAs o borrascas aisladas, me pregunto qué otros factores son los que motivan estos cambios a gran escala...
El Jet Stream Polar lleva intensificado ya varias semanas, desde que empezó a comentarlo el forero Juanje Albox en otro foro, trayéndonos acertadas buenas nuevas en cuanto a la llegada final de lluvias a nuestra geografía, pero hay otro fenómeno relevante que ha llegado al mismo tiempo que las profundas borrascas atlánticas en procesión ganan relevancia: la pérdida del papel director de la situación en el Atlántico del Anticiclón de las Azores, algo más debilitado y desplazado al S de su posición habitual durante tanto tiempo. Entonces llego a la conclusión de que no es éste anticiclón el que dicta las normas. Hay elementos a escala planetaria que son los que realmente dictan y mueven estas fichas del ajedrez atmosférico; pero no ya la energía solar y las diferencias de radiación entre unas regiones de la tierra y otras, originando esos contrastes que ponen en movimiento a masas de aire de diferentes características y poniendo en marcha los diferentes sistemas meteorológicos. Tiene que haber otros factores que hacen que el Jet Polar se intensifique y/o que descienda de latitud, a la vez que el odiado Anticiclón de las Azores "se esconde"...
Borrascas y anticiclones, con todas sus variantes, son piezas de un ajedrez que son movidas por otros elementos a mayor escala... ¿qué elementos serán éstos? quizás si se conociesen y se pudiese medir su magnitud, la predicción meteorológica sería mucho más exacta...
Reflexiones de una mañana subido en la bici entrenando y luchando contra un viento loco variable que me ha sacado de quicio 
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Met_vila
el conqueridor
Cumulus Congestus
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Por lo que se está viendo en las últimas semanas, sobre todo en ésta última, con profundas borrascas sobre el Atlántico, y ya no a tan altas latitudes como venía siendo la tónica general durante ya no sé cuántos meses, con las únicas visitas de algunas perturbaciones que se desgajaban de la corriente general del W en forma de DANAs o borrascas aisladas, me pregunto qué otros factores son los que motivan estos cambios a gran escala... El Jet Stream Polar lleva intensificado ya varias semanas, desde que empezó a comentarlo el forero Juanje Albox en otro foro, trayéndonos acertadas buenas nuevas en cuanto a la llegada final de lluvias a nuestra geografía, pero hay otro fenómeno relevante que ha llegado al mismo tiempo que las profundas borrascas atlánticas en procesión ganan relevancia: la pérdida del papel director de la situación en el Atlántico del Anticiclón de las Azores, algo más debilitado y desplazado al S de su posición habitual durante tanto tiempo. Entonces llego a la conclusión de que no es éste anticiclón el que dicta las normas. Hay elementos a escala planetaria que son los que realmente dictan y mueven estas fichas del ajedrez atmosférico; pero no ya la energía solar y las diferencias de radiación entre unas regiones de la tierra y otras, originando esos contrastes que ponen en movimiento a masas de aire de diferentes características y poniendo en marcha los diferentes sistemas meteorológicos. Tiene que haber otros factores que hacen que el Jet Polar se intensifique y/o que descienda de latitud, a la vez que el odiado Anticiclón de las Azores "se esconde"... Borrascas y anticiclones, con todas sus variantes, son piezas de un ajedrez que son movidas por otros elementos a mayor escala... ¿qué elementos serán éstos? quizás si se conociesen y se pudiese medir su magnitud, la predicción meteorológica sería mucho más exacta...Reflexiones de una mañana subido en la bici entrenando y luchando contra un viento loco variable que me ha sacado de quicio 
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Pluges 2005 Vilassar de Mar. (10 msnm)
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Gale
El capitán trueno
Cumulonimbus Capillatus
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¿Realidad o ficción?
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Os pego la contestación que puse anoche en Meteored:
<<Son sólo reflexiones que he pensado que eran adecuadas compartir, para ver si llegábamos a conclusiones interesantes...
En la pasada kedada en Sant Joan, ya no recuerdo muy bien cómo fue, a raíz de algo que me preguntó el forero y amigo mío Surfin, empezamos a hablar qué es lo que rige el movimiento y trayectoria de los huracanes, ya que son sistemas meteorológicos que no dependen de una corriente en chorro; es más, para desarrollarse necesitan un ambiente muy pobre en cizalladura del viento. Pero aún así, se mueven, y todos sabemos cómo lo hacen. Y aun así, dan sorpresas, y en muchos casos ni los meteorólogos profesionales (como el caso de estos últimos grandes huracanes en América) saben qué dirección o trayectoria van a seguir más allá de unas pocas horas...
Entonces, si hay una ausencia de corrientes en chorro en los niveles superiores de la atmósfera, ¿qué dirige el movimiento de un huracán? Supongo que, como en todo fluído, de los flujos más potentes que se organizan o llegan a organizarse en chorros definidos, se producen derivaciones que, aunque de muy poca intensidad, a lo mejor conduzcan a un sistema como un huracán, sin alterar esas condiciones de escasa cizalladura para su desarrollo. ¿Quizá determinados 'canales' de aguas cálidas en el océano también lo pueda atraer y dirigir en su movimiento? No lo creo, porque hay casos muy espectaculares, como el del Huracán Aventurero que llegó a Irlanda clasificado como categoría 1, poniendo rumbo N casi nada más salir de las costas africanas de ¿Marfil? Aquél fue un sistema atípico, explosivo en sus inicios, y persistente en su vida... ¿qué lo movería hasta allí? Yo creo que siguen habiendo flujos y elementos que se nos escapan a muchos y, por supuesto, a los modelos, que trabajan a escala sinóptica, y a lo mejor estamos hablando de elementos de mesoescala o, como mucho, de escala subsinóptica...
De cómo puede comportarse un huracán podríamos hablar largo y tendido. Después de colaborar con Paco (Nimbus) en el artículo sobre 'Vince', mis conocimientos en materia de huracanes se han visto sanamente enriquecidos, aunque sólo sea levemente, y el tema es, de tan relativo, sumamente interesante. Tanto, que ya no me parece tan raro lo que ha sucedido con el 'Vince'
Ayer mismo encontré buceando por internet un PDF que habla, ya no de hurricanes, sino de hypercanes  Sólo pude ojearlo por encima, pero trata de superciclones tropicales engendrados en medio de unas condiciones teóricas (así creí entenderlo) muy extremas en medio de un océano casi hirviente... :crazy:
En fin......... Que me encanta zambullirme en estos pensamientos escritos, y perderme en ellos, buscando y buscando incógnitas en una enorme ecuación irresoluble.>>
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tro
area de si-trona
Cumulus Congestus
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Guissona. La Segarra. Lleida 500 msnm
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eso es pasión Gale!! perderse en laberintos pero con ganas.
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Surfin
El campanero
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Cumulonimbus Capillatus
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SOL
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La verdad Gale, se ma cae la baba cuando hablo contigo y leyendote...... , ya sabes que me pego a ti como una garrapata... 
o sea, estas en un nivel, que tienes pocas respuestas, pero es que , estas a años luz.....
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Sant Joan de les Abadesses, Ripollés, Girona, Catalunya, pre-pirineu Oriental .
748 msnm
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Gale
El capitán trueno
Cumulonimbus Capillatus
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¿Realidad o ficción?
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Bah.... Ni mucho menos, Surf... De lo único que puedo fardar y fardo es de mi pasión por la meteo
Un abrazote bien fuerte, tíu.
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Lo Sinner-eccion
El enchufao
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Qui fos gat...per trinxar-se a una gata
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El Gale es un fenomeno
Me he leido los 2 pfd, el de Vince y el los Hypercanes....impresionantes los 2
El de los hypercanes, trabajan con el modelo mesoescalar MM5, y lo ponen a condiciones virtuales de mar a 45ºC.
Los vientos superaban en las simulaciones los 200m/s y rachas de hasta 400m/s. Es curioso, que, con los elementos y variables de hoy en dia, se puedan simular situaciones imposibles hoy por hoy, pero sin embargo no se sea capaz de predecir con una fiabilidad destaca la trayectoria de un huracán.
Desde mis conocimientos minusculos sobre el tema, quizas uno de los factores más importante a la hora de la formación de un ciclón tropical, como es el caso de la poca cizalladura, sea la principal causa de ese movimiento errático que se falla tanto. Digamos, que, extrayendo toda la dinamica intrínseca de un huracán, las condiciones sinopticas son practicamente de estabilidad. Solo un embolsamiento de aire frio que genera la convección. Aun así, y segun el estudio del Vince, cuando un huracán esta en madurez, el calor latente que desprende se dispersa por todo el sistema. Bien, ahora va mi suposición....
Al ser la dinamica externa tan sencilla en comparación con la dinamica del propio ciclón, no seria posible, que al igual que ocurre con una supercelula, el sistema se moviera siguiendo un patrón establecido por sus propios medios? Es decir, que su movimiento seria independiente al resto de elementos, siempre y cuando el ciclón se haye dentro de una relativa estabilidad sinoptica....
Cagate lorito el rollo que me he metido....
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Gale
El capitán trueno
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El Gale es un fenomeno Me he leido los 2 pfd, el de Vince y el los Hypercanes....impresionantes los 2 El de los hypercanes, trabajan con el modelo mesoescalar MM5, y lo ponen a condiciones virtuales de mar a 45ºC. Los vientos superaban en las simulaciones los 200m/s y rachas de hasta 400m/s. Es curioso, que, con los elementos y variables de hoy en dia, se puedan simular situaciones imposibles hoy por hoy, pero sin embargo no se sea capaz de predecir con una fiabilidad destaca la trayectoria de un huracán. Desde mis conocimientos minusculos sobre el tema, quizas uno de los factores más importante a la hora de la formación de un ciclón tropical, como es el caso de la poca cizalladura, sea la principal causa de ese movimiento errático que se falla tanto. Digamos, que, extrayendo toda la dinamica intrínseca de un huracán, las condiciones sinopticas son practicamente de estabilidad. Solo un embolsamiento de aire frio que genera la convección. Aun así, y segun el estudio del Vince, cuando un huracán esta en madurez, el calor latente que desprende se dispersa por todo el sistema. Bien, ahora va mi suposición.... Al ser la dinamica externa tan sencilla en comparación con la dinamica del propio ciclón, no seria posible, que al igual que ocurre con una supercelula, el sistema se moviera siguiendo un patrón establecido por sus propios medios? Es decir, que su movimiento seria independiente al resto de elementos, siempre y cuando el ciclón se haye dentro de una relativa estabilidad sinoptica.... Cagate lorito el rollo que me he metido....
Ahora yo
Pues me ha molado un huevo tu razonamiento ¿eh?
Ojeé aquél PDF y fíjate los resultados con un océano casi cociendo, macho; pues fíjate lo que pasa si sube unos pocos graditos, y es lo que está pasando esta temporada, según he leído en el especial del NG sobre el "Katrina". Ahora bien, no creo que el huracán sea el propio director de su movimiento. Un huracán es un motor térmico, una máquina de calor que debe de tener un rendimiento de aúpa. Igual hasta se puede representar por un esquema termodinámico como por ejemplo el ciclo de Otto de un motor de combustión  A tanto no llego, ni mucho menos
Ahora bien, el sistema se pone en marcha en cuanto la convección se organiza y empieza a desprender calor latente como para ir inestabilizando cada vez su propio ambiente, llegando a una situación de culebra que se muerde la cola.
Tiene que haber algo que los mueve, y no creo que sean ellos mismos. Algo se nos escapa...
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Lo Meteotarraco
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Cumulonimbus Incus
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TARRAGONA
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ALUCINA ALUCINA.........que caña de lectura y que nivel de algunos foreros ......mas mas quiero mas
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Lo Sinner-eccion
El enchufao
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Qui fos gat...per trinxar-se a una gata
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Ep! Los ciclos dinamicos de las maquinas termicas (Carnot) son muy diferentes de los motores de explosión, o los electricos, por ejemplo
En un principio, un moto termico, parece tener un rendimiento del 100%, incluso más, pero como esto es imposible, la explicación estriba en el principio de Carnot.
Carnot dice que ninguna maquina termica que funcione entre 2 fuentes termicas determinadas puede tener una eficencia superior a la de una maquina reversible.
Una maquina reversible es una maquina que se basa en el segundo principio de la Termodinamica, que dice que una vez provocada la transferencia de energia, no se puede pasar al estado inicial sin hacer trabajo.
Por lo tanto, una maquina reversible seria aquella que funciona ciclicamente de manera que cuando evoluciona de un estado a otro puede efectuar esta transición sin perdides de energia.
Por ejemplo, un pendulo sin fricción. Ahora bien, como es sabido, siempre hay alguna perdida, ya sea por fricción, por radiación, etc etc
En un grafico de maquina termica, se tienen en cuenta procesos muy parecidos a los atmosfericos. Compresiones isotermicas, adiabaticas, etc etc etc.
Bien. Por lo tanto, la maxima eficiencia de una maquina termica es que cuanto más grande sea la diferencia entre temperaturas, mayor sera el rendimiento de la maquina. Suena de algo esto al contraste termico para que se produzca convección? Empiezan a encajar las piezas
Imaginate una maquina termica. Su rendimiento se efectua de la manera inversa al de una maquina mecanica normal. Su formula es
CO=Qc/W
Y la eficiencia maxima segun la maquina de Carnot, es
COc=Tc/Th-Tc
El Co puede ser superior a 1, que significaria que la cantidad de calor extraida por la unidad de trabajo puede ser mayor a 1. En el COp, el indice siempre será mas bajo que 1
Por lo tanto, si consideramos a un huracán como una maquina reversible, el proceso de transmisión de energia seria suficiente para mantenerlo vivito y coleando. Pero claro, siempre hay perdidas....quizás estas perdidas, al separarse del conjunto, provoquen una oscilación potencial de la energia, forzando al desplazamiento del conjunto para suplir esa falta de energia?
Uy uy uy....como me esta gustando esto
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Gale
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Por lo tanto, si consideramos a un huracán como una maquina reversible, el proceso de transmisión de energia seria suficiente para mantenerlo vivito y coleando. Pero claro, siempre hay perdidas....quizás estas perdidas, al separarse del conjunto, provoquen una oscilación potencial de la energia, forzando al desplazamiento del conjunto para suplir esa falta de energia?
Mis conocimientos de termodinámica no son tan grandes como para discutirte tu razonamiento pero sí para este párrafo que te cito.
Los huracanes se sustentan en el calor latente que liberan las propias células convectivas del sistema, que tiende a inestabilizar más el conjunto, pero también de la temperatura del mar en una capa de agua determinada, de la que extrae humedad y calor para seguirse alimentando. El huracán, como tiende a agitar las aguas bajo él, la temperatura cálida del agua tiene que abarcar unos cuantos metros para que no afloren aguas más frías que lo debiliten. La relación entre la intensidad de un huracán y la temperatura del agua de un océano es completamente directa e íntima, aunque no es el único ingrediente.
Los factores que pueden debilitar o fortalecer un huracán son muchísimos, hasta donde alcanzo a ver desde mi perspectiva y conocimientos sobre el tema: temperatura del océano y afloramientos de aguas más frías, aparición de cizalladura del viento por ser el huracán alcanzado por algún sistema meteorológico dependiente de una corriente en chorro, como un frente o una vaguada, propias corrientes internas aparecidas en momentos inoportunos que desestabilizan el sistema producidas por los elementos convectivos que lo constituyen... buffffff...
Si la vida del huracán dependiera sólamente del calor latente que liberan los elementos convectivos que lo constituyen, y el sistema no tuviera ningún tipo de interacción con el ambiente que lo rodea (un sistema completamente cerrado) entonces un huracán tendría vida perpetua o incluso el proceso de intensificación no tendría fin y se formaría un agujero negro Pero como depende de la temperatura del océano sobre el cual se forma (aunque repito que no es una condición suficiente y, en algunos casos, incluso no necesaria) e interacciona relativamente con el ambiente que lo rodea, incluso dependiendo de la latitud y posición geográfica en la que se encuentre para estar dependiente de la fuerza de Coriolis que es lo que le da el movimiento rotacional, pues son sistemas con un ciclo de vida concreto.
Pero una cosa que me pregunto es qué factores además de la fuerza de Coriolis pueden dotar a un sistema convectivo organizado a nivel subsinóptico (para diferenciarlos de tormentas supercelulares a escala muchísimo más pequeña), a comenzar esa rotación tan brutal. Porque haberlo, hailos... y si no, mira el "Vince", dónde se formó, bastante lejos de donde la fuerza de Coriolis ejerce su máxima influencia...
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Lo Sinner-eccion
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Qui fos gat...per trinxar-se a una gata
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Lo que se yo de termodinamica es nulo, lo poco que sé se lo se debo al Asimov
Ya se que un huracán no se puede determinar como sistema unico, pero supongo que primero tenemos que considerarlo asi. Cuando se estudia una maquina de cualquier tipo, primero se considera aislada de cualquier fuerza externa, y con rendimiento del 100%, una vez se tiene aprendido y bien estudiado esto, se empiezan a añadir las fuerzas externas.
Por esto creo que es imprescindible entender bien el mecanismo intrínseco del ciclón. Es solo una forma de estudio, que creo que es la más asequible a nuestros conocimientos bajisisisiisismos del tema 
Aun asi, mirando los esquemas de maquinas de Carnot reversibles, creo que para nuestro nivel seria posible compararlo con el esquema de un ciclón...o de cualquier sistema convectivo
Otro concepto aplicable seria la Entropia, que seria mayor que 1 en el proceso real de un huracán, pero no en un huracán ideal (defino huracán ideal aquel que tiene un rendimieto del 100%, y aislado de cualquier perturbación que le afecte) Un rendimiento del 100%, no significa que perdurará para siempre, sino que de 1 unidad de energia absorbida, dará 1 unidad de energia util
Cuando una maquina alcanza la maxima entropia, en un sistema aislado, no puede perder energia. Pero como un ciclon no esta aislado, una vez alcanza la maxima entropia, es decir, el punto algido del sistema, tenderá a decrecer, a desordenarse. Con este razonamiento, en teoria, si fuesemos capaces de definir todas las variables, se podria calcular el punto de maxima entropia, es decir, el punto de maximo desarrollo y su posterior caida
La gracia seria simplicar todas las variables en unas cuantas asimilables para cualquier proceso matematico conocido.....
Y voy a seguir prestando atención al profe, que ya me ha avisado 2 veces
Salut!
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