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Tema: Sobre sexualidad: Escala de Kinsey (Leído 4248 veces)
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Ramses
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Por cierto jejejej...me ha hecho gracia lo de metrosexuales; hay dos, los metrosexuales y los heterogays ¿lo sabiais?; el metrosexual es basicamente un hetero que se "cuida" mucho su aspecto, se maquilla, se hace peelings, depila las cejas etc etc, y un heterogay es un tambien un hetero al que le "mola" el estilo de vida "gay", va a sitios gays, viste y se expresa o lo "gay" pero prefiere a las mujeres en el sexo....es lo opuesto al "chulopiscinas"  que es un hetero (o gay que se las da de hetero) que se cuida mucho para exhibirse en lugares no gays (piscinas, gymnasios etc) y el "chulooficinas" que es lo mismo en version trabajo-oficina que se las da de "macho" atractivo y gracioso
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vigilant
Cumulus Mediocris
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Os amo!
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Por cierto Abel, escelente exposición.
Pero una cosa...
y que opines sobre el concepto de sexo?
¿es sólo orientado a la reproducción?¿o evolucionó y ahora tiene una funcionalidad más amplia?
Gracias
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Ramses
Visitante
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Pues a mi personalmente el estilo "heterogay" no me va nada  ....visto modernillo pero no me gusta este nuevo "estilo" aunque es curioso verlo.
Siguiendo con el tema anterior la verdad es que acabo de ver todas las respuestas y me hago "cruces" de como se suele confundir orientacion con identidad de genero; en la mayoria de expresiones y frases se suele ver tal confusion en la mayoria de foreros. Tambien habeis hablado mucho sobre hormonas, cerebro y medio ambiente, se hipotetiza que hay tanto factores biologicos (geneticos) como culturales y ambientales; pero debe quedar claro de una vez por todas, y eso es importante que orientacion NO es lo mismo que identidad, y que toda la gama de sexualidad es natural, y no una mas que otra, ya que la toda la sexualidad procede de la naturaleza; hablar de sexualidad natural y "menos natural" de ahí hay un paso para "ciudadanos de primera y de segunda" con "mas y menos derechos". Toda la sexualidad procede de la naturaleza por que la naturaleza lo permite. Tambien deberiamos huir de la palabra "normal" (sexualidad normal versus la que no lo es) ya que frecuentemente tiene una connotacion antigua patologizante (no normal=patologica) y prejuiciosa (se puede de partir de conceptos presupuestos que no necesariamente deben ser correctos); mas correcto es hablar de frecuencia estadistica, evidentemente la heterosexualidad predominante (es decir casi 100%) es la mas frecuente y la que hasta ahora ha proporcionado descendencia, pero eso no la hace ni mas normal ni mas natural por las razones arguidas, ni tampoco la hace mas saludable ya que jamas toda la poblacion sera homosexual. Algunas personas rechazan una forma de educacion basada en que el individuo exprese libremente su sexualidad y desean una forma de educacion heterosexista, estas personas parten erroneamente del supuesto de que si hubiera "libertad" para ser segun la propia naturaleza entonces la especie peligraria, curiosamente parten del presupuesto de que tenemos todos un gen homosexual predominante al hetero que en una situacion de libertad generaria un peligro para la especie.....no hay ningun gen homosexual predominante y una libertad de expresion segun la sexualidad de cada uno jamas pondra en peligro la especie ¡LA LIBERTAD NO NOS HARA A TODOS PREDOMINANTEMENTE HOMOS¡ siempre habra relaciones heterosexuales por el amor de diosssssss.
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Ramses
Visitante
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¿El sexo esta orientado a la reproduccion? esta pregunta la respondo con otra ¿siempre que tienes una relacion sexual te reproduces? no¡ verdad? luego entonces es el que este orientado o no a la reproducion dependera de tus intenciones; obviamente, y no me invento nada, el sexo esta orientado segun la voluntad del individuo y puede o no estar orientado a la reproduccion; obviamente es deseable, que de vez en cuando (no siempre OJO) este orientado hacia la reproducion entre parejas heterosexuales y actualmente homosexuales (ya hay tecnicas que lo permiten), y por supuesto no es deseable que SIEMPRE este orientado a la reproduccion (La tierra es limitada señores); el que "no siempre" este orientado a la reproduccion ya lo cumplen las relaciones homo y tambien muchas heteros.
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vigilant
Cumulus Mediocris
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Mensajes: 652
Os amo!
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...
y que toda la gama de sexualidad es natural, y no una mas que otra, ya que la toda la sexualidad procede de la naturaleza; hablar de sexualidad natural y "menos natural" de ahí hay un paso para "ciudadanos de primera y de segunda" con "mas y menos derechos". Toda la sexualidad procede de la naturaleza por que la naturaleza lo permite. Tambien deberiamos huir de la palabra "normal" (sexualidad normal versus la que no lo es) ya que frecuentemente tiene una connotacion antigua patologizante (no normal=patologica) y prejuiciosa (se puede de partir de conceptos presupuestos que no necesariamente deben ser correctos); mas correcto es hablar de frecuencia estadistica, evidentemente la heterosexualidad predominante (es decir casi 100%) es la mas frecuente y la que hasta ahora ha proporcionado descendencia, pero eso no la hace ni mas normal ni mas natural por las razones arguidas, ni tampoco la hace mas saludable ya que jamas toda la poblacion sera homosexual. Algunas personas rechazan una forma de educacion basada en que el individuo exprese libremente su sexualidad y desean una forma de educacion heterosexista, estas personas parten erroneamente del supuesto de que si hubiera "libertad" para ser segun la propia naturaleza entonces la especie peligraria, curiosamente parten del presupuesto de que tenemos todos un gen homosexual predominante al hetero que en una situacion de libertad generaria un peligro para la especie.....no hay ningun gen homosexual predominante y una libertad de expresion segun la sexualidad de cada uno jamas pondra en peligro la especie ¡LA LIBERTAD NO NOS HARA A TODOS PREDOMINANTEMENTE HOMOS¡ siempre habra relaciones heterosexuales por el amor de diosssssss.
A eso me refería yo.
Menos mal que estás tu aquí.
Porque aquí ya se empezaba a decir que la homosexualidad no se ha obsevado en la naturaleza ... y concretamente al menos hay más de 380 especies animales, la mayoría mamíferos, en los que se observa...
Por cierto... lo de identidad de género ... eso también es importante cierto. ¿Y por qué algunos biólogos se empeñan que sólo en hay dos géneros? (negando la gamma, así como también niegan la otra gamma, la de las orientaciones sexuales)
¿qué opinas sobre la sexualidad del cerebro?
Gracias
Saluts!
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Ramses
Visitante
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Bueno...ya he visto que algunos dicen que no hay relaciones sexuales homos entre animales....decir esto es tremendamente prejuicioso ya que entonces deberiamos aplicar la misma regla cuando vemos relaciones entre distintos sexos y decir finalmente que eso no es una relacion sexual....en fin.
Esto se complica...¿que biologos dicen que hay dos generos? a ver no confundamos de nuevo; la identidad de genero es una cosa y otra es la identidad sexual (macho XY hembra XX) en incluso ahí podemos hacer mas "clases); la identidad de genero se refiere al comportamiento que socialmente se espera que tenga una persona con una identidad sexual determinada, por ej. se espera que una persona XY se comporte masculinamente y XX femeninamente; en el curso de la historia esto ha sufrido algunas variaciones y no siempre hay una correspondencia entre identidad de genero y de sexo; es decir entre como se desea que se comporte una persona y su sexo biologico; asi es perfectamente posible encontrar chicas poco femeninas y chicos mas femeninos...quiero decir que en gran parte es la cultura la que condiciona la relacion identidad de genero con identidad sexual (XY-XX e incluso genitales). Ya ves que hay tres cosas pues, de momento , que son orientacion sexual, identidad de genero e identidad sexual (el sexo biologico)....mañana seguiremos que esto se complica y es tarde jajajajajaa 
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Alberto Lunas
El fotolunas
Cumulonimbus Calvus
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Saludos desde Collado Villalba (Madrid) a 917 m.
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Me faltaba votar.
Lo acabo de hacer.
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Ramses
Visitante
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Añado algo mas en relacion a lo que dice Herminator.....la ciencia no es absoltuta pero es lo mejor que conocemos hasta el momento, gracias a ella estamos todos aqui con el "jefe" compartiendo conocimientos con Segarro y Vacarissana, y si alguien tiene algun metodo mejor que lo exponga que habra descubierto algo que no puede esconderse ya que seria patrimonio de toda la humanidad. Ninguna pseudociencia ha permitido los avances de los que hoy disfrutamos y tambien padecemos ( a manos de algunos desalmados).
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Cumulonimbus
Cumulus Humilis
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a ver si no nos quedamos como este en 2003
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Uffff... este hilo ha dado mucho de sí aquí. No me resisto a responder aunque sea con un desfase de MESES  .
Leyendo por encima las distintas posturas me quedo con la postura de Vigilant o Valledeolid. Por la causa que sea, tenemos las 3 posibilidades entre los dos polos: tia-tio, tio-tio, tia-tia, ¿por qué? ni idea. Genéticamente no se encuentran trazas, esto invita a pensar en algo hormonal, pero hete aquí que esta suposición también tiene sus lagunas, porque un gay puede tener un rabo (con perdon) como el doble que el de un hetero, y ser el tio más velludo y más musculoso que te puedes encontrar (todo esto tiene que ver entre otras con la testosterona), y causas exclusivamente culturales... imposible, imposible en una cultura que hasta ahora había sido muy homófoba, y totalmente descartable cuando, desde que eres un cocogüagüa se te van los ojos detras de los tios  .
Quizás sea un cúmulo de todas estas circunstancias, y yo, me decantaría por una cuestión hormonal que, quizás, se manifestara a la hora de realizarse las interconexiones de la zona cerebral donde se va a "regir" el sexo. Parece ser que esas conexiones, una vez realizadas son inamovibles (al igual que se graba por ejemplo una memoria ROM), así, ese remanente quedaría siempre ahí, siendo inalterable en el tiempo, y esto podría explicar el por qué, aunque luego uno pueda tener más testosterona que nadie, sigue siendo gay hasta la médula.
Como en la naturaleza todo es continuo, es absurdo pensar en una variable binaria "homosexual"=1 "heterosexual"=0, pues, vaya como vaya regido este proceso, siempre las variables que intervienen estarán, en todos los individuos ponderadas de distinta manera cabiendo infinitas posibilidades. Así pues, al margen de éticas, y finalidades biológicas, es muy razonable y lógico pensar que realmente existe una "escala" de grises (como indica valledeolid) en donde todos ocupamos una posición intermedia, y unos estamos más hacia el lado "oscuro" y otros están hacia el lado "claro"...
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Dios no juega a los dados con el Universo (A. Einstein)
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Ramses
Visitante
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Pues ahora han sacado una peli titulada KInsey precisamente.....lo de que la orientacion sexual es cuestion de hormonas pues no es asi.....ya hace tiempo que se investigo si las personas homo tenian menos hormonas masculinas que las hetero y no es asi; hasta incluso se proyecto un tratamiento (cuando la homo se consideraba delito) para "tratar" la homo a base de hormonas que fue un rotundo fracaso y encima las personas sometidas a este tratamiento aumentaba su libido jejejeje.....parece que a raiz de ello se dedujo que las hormonas influian mas bien en el polo libido sexual-no libido que en el hetero-homo. La orientacion sexual debe de depender tanto de factores geneticos como ambientales pero de las hormonas no.
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Ramses
Visitante
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La verdad que el tema sobre qué condiciona la orientacion sexual de cada uno es muy peliagudo y tenemos aun pocos hallazgos al respecto.
Lo primero es que no se puede descartar aun ningun condicionante genetico ya que como tu mismo has dicho "no estan demostrados" con lo que la posibilidad sigue existiendo; descartar factores ambientales es demasiado precipitado a la luz de que aun no sabemos nada......por que no responde al hecho de que la orientacion sexual puede modificarse a raiz de la experiencia, la orientacion sexual no es inamovible y tambien por que es cuando menos discutible lo de la "concentracion de gays", no conozco estadísticas que avalen que los "gays" esten uniformemente repartidos y puede haber datos que pongan en entredicho tal afirmacion como una mayor practica de la homo entre griegos y romanos antiguos; si no hay un componente ambiental ¿por que parece que un amplio porcentaje de la poblacion romana y griega practicaba la homosexualidad? ¿por que un buen porcentaje de la poblacion inca la practicaba? ¿por que los azande actuales la practican en gran parte?, tampoco explica la bisexualidad.....en definitiva que el marco teorico que supone que solo son hormonas en determinada etapa no se ajusta a los datos y no tiene suficiente capacidad explicativa.......asi que hay algo mas complejo que dicho reduccionismo sin descartar que las hormonas puedan tener algun papel en algun momento dado; sí se tiene claro que las hormonas influyen en los caracteres fisicos sexuales (genitales) y posiblemente tambien en la identidad sexual pero es tremendamente discutible que determinen con quien nos gusta acostarnos (orientacion sexual).
No obstante y sean cuales sean dichos condicionantes, que todo apunta a una interacion de factores mas que uno solo, no se justifica la discriminacion en funcion de nuestros gustos y preferencias personales referente a quien preferimos a la hora de compartir sabanas y sudores.
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(porque tiene más pasta)
